解放日?qǐng)?bào)對(duì)話(huà)?cǎi)R丁·雅克：真正理解變化中的中國(guó) | 世界中國(guó)學(xué)大會(huì)
來(lái)源： 上觀(guān)新聞
2025-10-12 16:04:00
馬丁·雅克一直認(rèn)為，中國(guó)的變化速度如此之快，如果不持續(xù)關(guān)注，就會(huì)落后于形勢(shì)，無(wú)法理解中國(guó)的最新發(fā)展。
馬丁·雅克，英國(guó)著名學(xué)者，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院亞洲研究中心IDEAS高級(jí)客座研究員，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院客座教授。
2025年，是即將來(lái)上海參加世界中國(guó)學(xué)大會(huì)的英國(guó)著名學(xué)者馬丁·雅克，開(kāi)啟中國(guó)研究之旅第32個(gè)年頭。
恰好整80歲的他接受解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，坦誠(chéng)、松弛而幽默。與解放日?qǐng)?bào)00后記者對(duì)話(huà)中，他一直主張，如果不持續(xù)關(guān)注，就無(wú)法真正理解——變化中的中國(guó)、尤其當(dāng)下中國(guó)。
他也身體力行：1993年之前，只是作為一名英國(guó)中青年學(xué)者， 敏銳地關(guān)注到了遙遠(yuǎn)東方的 “亞洲四小龍” 現(xiàn)象； 后來(lái)與馬來(lái)西亞籍愛(ài)人哈林德的相遇，成為一個(gè)契機(jī)，促使他對(duì)東亞和中國(guó)看法及想法發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變；2000 年左右， 研究重心轉(zhuǎn)向中國(guó)；之后出版專(zhuān)著 《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界 》， 在國(guó)際學(xué)術(shù)界輿論界引起廣泛關(guān)注討論；2016 年出版新書(shū) 《大國(guó)雄心》，盡管年已71歲；如今正針對(duì)時(shí)代新變修改第三部書(shū)稿，將來(lái)出版向世界分享對(duì)當(dāng)下中國(guó)的看法。這位西方人一直以學(xué)術(shù)姿態(tài)持續(xù)追蹤，深化修正對(duì)中國(guó)發(fā)展的理解。在他看來(lái)，中國(guó)已成為一個(gè)無(wú)法繞開(kāi)的全球性議題、學(xué)術(shù)應(yīng)該面對(duì)的現(xiàn)象，其所代表的發(fā)展中國(guó)家力量正日益受到國(guó)際關(guān)注，面對(duì)中國(guó)變化速度之快，西方學(xué)者若停留在陳舊視角，將無(wú)法在動(dòng)態(tài)中真正理解中國(guó)。
一個(gè)半小時(shí)的深入對(duì)話(huà)，超出預(yù)計(jì)時(shí)間。馬丁·雅克很開(kāi)心我向其提出了一些關(guān)于中國(guó)倡議與現(xiàn)實(shí)實(shí)踐的問(wèn)題，暢談了其仍在持續(xù)觀(guān)察思考的學(xué)術(shù)見(jiàn)解。這種態(tài)度正體現(xiàn)他秉持的學(xué)術(shù)對(duì)話(huà)精神——在東西方之間搭建理解之橋，向世界闡釋如何讀懂并理解始終在變化的中國(guó)。
在當(dāng)前，理解中國(guó)有至關(guān)重要的意義
中國(guó)學(xué)研究更加開(kāi)放、更具包容性
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：歡迎您來(lái)上海參加世界中國(guó)學(xué)大會(huì)！有什么期待？
馬丁·雅克：如果僅從傳統(tǒng)中國(guó)研究的視角出發(fā)，我可能根本不會(huì)被邀請(qǐng)參加這類(lèi)會(huì)議，因?yàn)槲也⒎莻鹘y(tǒng)意義上的中國(guó)學(xué)研究學(xué)者，我曾是一名經(jīng)濟(jì)史學(xué)家。中國(guó)學(xué)研究正在變得更加開(kāi)放、更具包容性，上海舉辦的這個(gè)會(huì)議，就很好地體現(xiàn)了這一點(diǎn)。
我希望未來(lái)能有更多這樣的會(huì)議，加強(qiáng)各國(guó)之間的合作，在形式和內(nèi)容上進(jìn)行更多創(chuàng)新。這樣的會(huì)議重要性在于，當(dāng)前時(shí)代背景下，理解中國(guó)具有至關(guān)重要的意義。
中國(guó)正在快速變化，無(wú)疑將成為世界上最重要的經(jīng)濟(jì)體，而這一進(jìn)程已經(jīng)開(kāi)始。我們必須弄清楚中國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向，必須深入研究中國(guó)。從更廣闊的視角看待中國(guó)學(xué)研究，意義重大。
國(guó)際社會(huì)迫切想知道中國(guó)能為世界帶來(lái)什么
四項(xiàng)倡議在過(guò)去兩三年相繼提出，絕非偶然
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：前不久您談到金磚合作機(jī)制發(fā)展壯大具有重要意義，既為全球南方加強(qiáng)團(tuán)結(jié)合作提供了廣闊平臺(tái)，也為推動(dòng)全球治理體系改革注入了“南方力量”。在您看來(lái)，中國(guó)提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，到今年9月最新提出的全球治理倡議，反映了一種什么趨勢(shì)？
馬丁·雅克：首先有必要思考一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)為何在當(dāng)下提出這四項(xiàng)倡議？這背后反映了中國(guó)當(dāng)前的發(fā)展階段、戰(zhàn)略思考以及與世界其他國(guó)家的關(guān)系處于怎樣的狀態(tài)？
在我看來(lái)，這些倡議體現(xiàn)了中國(guó)日益增強(qiáng)的自信。如今，中國(guó)在全球的影響力已經(jīng)相當(dāng)可觀(guān)，并且還在不斷提升。國(guó)際社會(huì)也越來(lái)越希望了解中國(guó)在全球治理方面的主張，以及中國(guó)在當(dāng)下關(guān)鍵議題上所秉持的原則。
那么，在這一背景下，中國(guó)重點(diǎn)提出的這四項(xiàng)倡議究竟包含哪些核心內(nèi)容呢？
我認(rèn)為這四項(xiàng)倡議在過(guò)去兩三年間相繼提出，絕非偶然。
它們的提出發(fā)生在2019年之后，此時(shí)“一帶一路”倡議已進(jìn)入深化發(fā)展階段，中國(guó)與全球南方國(guó)家的關(guān)系也日益緊密，不斷開(kāi)辟新的合作可能。與此同時(shí)，美國(guó)在全球的領(lǐng)導(dǎo)力長(zhǎng)期以來(lái)持續(xù)減弱，國(guó)際社會(huì)開(kāi)始將目光投向中國(guó)，期待中國(guó)能在全球事務(wù)中發(fā)揮更重要的作用，貢獻(xiàn)新的智慧和方案。國(guó)際社會(huì)迫切想知道，在這樣的形勢(shì)下，中國(guó)能為世界帶來(lái)什么？我認(rèn)為，這四項(xiàng)倡議正是中國(guó)對(duì)這一期待的回應(yīng)。
若按時(shí)間順序來(lái)看這四項(xiàng)倡議，會(huì)很有意思。
首先是全球發(fā)展倡議，顯然它主要面向發(fā)展中國(guó)家。在我看來(lái)，中國(guó)外交政策中最重要的關(guān)系之一，無(wú)疑是與發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系。中國(guó)始終將與發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系置于優(yōu)先位置，可以說(shuō)這是中國(guó)外交政策的戰(zhàn)略基石。全球發(fā)展倡議源于中國(guó)自身的實(shí)踐，它是對(duì)中國(guó)發(fā)展歷程的回應(yīng)。中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，盡管如今在某些方面已不像傳統(tǒng)意義上的發(fā)展中國(guó)家，正逐步邁向高質(zhì)量發(fā)展階段，但它始終與發(fā)展中國(guó)家有著強(qiáng)烈認(rèn)同感。
全球發(fā)展倡議所表達(dá)的核心，就是發(fā)展所必需的原則、發(fā)展中國(guó)家所需要的支持，更是關(guān)乎人類(lèi)未來(lái)的關(guān)鍵。
要知道，全球南方國(guó)家的人口占世界總?cè)丝诘?5%左右，規(guī)模極其龐大。但我們常常忽略這一點(diǎn)，因?yàn)槲鞣矫襟w的報(bào)道大多聚焦于歐美國(guó)家。其實(shí)西方人口僅占世界總?cè)丝诘募s13%，比例很小。
長(zhǎng)期以來(lái)，西方憑借其超強(qiáng)的實(shí)力，讓人們誤以為它在世界上占據(jù)主導(dǎo)地位，擁有多數(shù)話(huà)語(yǔ)權(quán)。但事實(shí)上，無(wú)論是人口還是地域，西方在全球范圍內(nèi)都只是“少數(shù)派”。這一現(xiàn)象恰恰暴露出當(dāng)前全球治理體系的不民主性。
第二項(xiàng)是全球安全倡議。我認(rèn)為這一倡議的提出，是對(duì)當(dāng)前復(fù)雜多變的國(guó)際局勢(shì)的回應(yīng)。
在2017年之前，“安全”一詞在全球?qū)υ?huà)和討論中，并不常被提及。但在此之后，我們都看到全球許多國(guó)家之間關(guān)系惡化，對(duì)立態(tài)勢(shì)愈發(fā)明顯。在此背景下，中國(guó)更加重視自主發(fā)展和自力更生，“安全”這一概念在新的國(guó)際環(huán)境中變得愈發(fā)重要。全球安全倡議正是在這樣的背景下提出，明確了中國(guó)在安全領(lǐng)域的原則和主張。
第三項(xiàng)是全球文明倡議，我覺(jué)得它比其他三項(xiàng)倡議，更能反映中國(guó)的本質(zhì)。
坦率地說(shuō)，“文明”（civilization）在西方并不是一個(gè)常用詞匯。即便在西方提到“文明”，也大多是從歷史角度出發(fā)，比如古希臘文明、羅馬帝國(guó)文明，聚焦的都是古代時(shí)期。在當(dāng)下的西方政治語(yǔ)境中，“文明”并不是一個(gè)積極主動(dòng)使用的概念。但關(guān)鍵在于，中國(guó)最初是以文明形態(tài)誕生的。“文明”這一議題與中國(guó)的歷史經(jīng)歷深度綁定，對(duì)中國(guó)而言意義非凡。而且，受“文明”議題影響的不只是中國(guó)。許多發(fā)展中國(guó)家的歷史、傳統(tǒng)、宗教和語(yǔ)言，都曾一定程度上遭到殖民國(guó)家的壓制或摧毀。因此，我認(rèn)為他們?cè)卺绕疬^(guò)程中面臨一個(gè)極具意義的問(wèn)題：如何重拾、恢復(fù)、振興自身的文明傳統(tǒng)。
這些國(guó)家的“民族國(guó)家”身份是它們擺脫殖民統(tǒng)治后被強(qiáng)加的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)除了“民族國(guó)家”模式，幾乎沒(méi)有其他選擇。但現(xiàn)在情況不同了，中國(guó)的存在以及提出的全球文明倡議，讓大家重視這一點(diǎn)。
第四項(xiàng)是全球治理倡議。這是當(dāng)下時(shí)代極具啟發(fā)性的收獲，因?yàn)樗蔑@了普遍價(jià)值，更重要的是它強(qiáng)調(diào)了治理的重要性：全球治理應(yīng)遵循哪些傳統(tǒng)、哪些準(zhǔn)則？各國(guó)之間應(yīng)如何相處、如何互動(dòng)？在我看來(lái)，這一倡議也是對(duì)某些西方國(guó)家執(zhí)政理念的回應(yīng)，旨在重新構(gòu)建一個(gè)可供各國(guó)遵循的全球框架和范式。
總的來(lái)說(shuō)，在我看來(lái)，這四項(xiàng)倡議共同勾勒出了中國(guó)的世界觀(guān)和外交政策方向。
要理解中國(guó)，就必須著眼于它悠久的歷史
關(guān)注中西方治理傳統(tǒng)差異，中國(guó)是“實(shí)效型”傳統(tǒng)
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：本屆大會(huì)主題強(qiáng)調(diào)“世界視野下的歷史中國(guó)與當(dāng)代中國(guó)”，在當(dāng)下的世界語(yǔ)境中我們?cè)撊绾卫斫膺@個(gè)主題？
馬丁·雅克：我認(rèn)為要理解中國(guó)，就必須著眼于它悠久的歷史。中國(guó)有一個(gè)顯著的特點(diǎn)，就是在民眾與治理的關(guān)系、民眾所認(rèn)同的價(jià)值觀(guān)等方面，存在著一種深層次的延續(xù)性。在現(xiàn)代化進(jìn)程的推動(dòng)和影響下，這些方面確實(shí)發(fā)生了一些變化，但這種延續(xù)性依然十分突出。
美國(guó)著名政治學(xué)者弗朗西斯·福山（Francis Fukuyama）在其著作中曾指出：放眼全球，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能像中國(guó)這樣，在這么長(zhǎng)久的歷史中保持治理的延續(xù)性。我認(rèn)同這一觀(guān)點(diǎn)。
要理解中國(guó)，就必須深入了解中國(guó)的獨(dú)特性，因?yàn)橹袊?guó)和其他國(guó)家、其他社會(huì)都不同。它有著截然不同的歷史，尤其是與西方的歷史相比差異巨大。
當(dāng)然，曾有一種在我看來(lái)較為傲慢無(wú)知的觀(guān)點(diǎn)，它認(rèn)為所有國(guó)家最終都會(huì)變得和如今的西方一樣。自從我出版第一部有關(guān)中國(guó)的著作以來(lái)，這種觀(guān)點(diǎn)的影響力已經(jīng)開(kāi)始大幅減弱，但它依然具有很強(qiáng)的影響力，我認(rèn)為它仍是西方社會(huì)的主流心態(tài)。
具體回答你的問(wèn)題，我認(rèn)為在當(dāng)下，治理是核心議題。
治理的本質(zhì)是什么？治理與民眾之間的關(guān)系本質(zhì)又是什么？民眾對(duì)政府有哪些期望？在這些方面，我認(rèn)為中國(guó)與西方傳統(tǒng)存在很多不同。
例如，國(guó)家在中國(guó)社會(huì)中具有至關(guān)重要的地位，占據(jù)著特殊的位置。民眾對(duì)國(guó)家既尊重，又期望國(guó)家能夠解決各類(lèi)問(wèn)題，同時(shí)也看重國(guó)家治理的延續(xù)性和實(shí)際成效。這一點(diǎn)與西方社會(huì)存在明顯差異。
總體而言，我認(rèn)為西方的政客往往擅長(zhǎng)言辭表達(dá)，卻在實(shí)際施政成效上表現(xiàn)不佳。所以，西方的政治傳統(tǒng)在某種程度上可以說(shuō)是“言辭型” 傳統(tǒng)，而中國(guó)的國(guó)家治理傳統(tǒng)則是 “實(shí)效型” 傳統(tǒng)。
比如，中國(guó)剛剛設(shè)定了新的二氧化碳減排目標(biāo)，這些目標(biāo)具有重要意義，是階段性的關(guān)鍵減排指標(biāo)。西方也會(huì)設(shè)定各類(lèi)目標(biāo)，但政府是否能兌現(xiàn)承諾，往往并不確定，甚至這些目標(biāo)會(huì)被淡忘，因?yàn)樗鼈兪窃诤芫弥霸O(shè)定的。而且，西方政府并沒(méi)有面臨必須兌現(xiàn)承諾的巨大壓力，尤其當(dāng)政府換屆，執(zhí)政理念和政策可能存在差異，導(dǎo)致政策缺乏延續(xù)性。因此，國(guó)家這一概念，正是體現(xiàn)中西方治理傳統(tǒng)差異的一個(gè)非常有意思的例子。
當(dāng)然，我現(xiàn)在是從“二元對(duì)立”的角度來(lái)談?wù)?，一邊是西方，一邊是中?guó)。但世界上還存在其他不同的治理傳統(tǒng)?，F(xiàn)在一個(gè)日益重要的趨勢(shì)是，國(guó)際社會(huì)開(kāi)始重視、理解并借鑒全球范圍內(nèi)的各種傳統(tǒng)。
要知道，全球南方國(guó)家占據(jù)了世界人口的大多數(shù)，這些國(guó)家各具特色。比如巴西、越南、馬來(lái)西亞、印度等，它們都是具有重要影響力的國(guó)家，擁有各自獨(dú)特的傳統(tǒng)。所以，在探討中國(guó)傳統(tǒng)時(shí)，我們也應(yīng)該將其與其他傳統(tǒng)進(jìn)行對(duì)比，這樣才能讓我們的討論在全球范圍內(nèi)更具深度和全球性。
不同傳統(tǒng)之間的對(duì)話(huà)極具意義，希望這種對(duì)話(huà)能進(jìn)一步發(fā)展壯大。
如今，情況發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變
中國(guó)正處于一個(gè)非常重要的階段
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：正如您所說(shuō)，以中國(guó)為代表的發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際舞臺(tái)上，日益受到關(guān)注。您曾經(jīng)提到過(guò)，當(dāng)中國(guó)的國(guó)際地位達(dá)到一定程度后，中國(guó)就可以作為文明國(guó)家而非民族國(guó)家發(fā)揮更大的國(guó)際影響力，這具體表現(xiàn)在什么地方？
馬丁?雅克：這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題。19世紀(jì)之后，如何與西方打交道成為中國(guó)亟待解決的重要問(wèn)題，因?yàn)橐杂?guó)、法國(guó)為代表的西方國(guó)家已成為世界舞臺(tái)上新興且極具侵略性的力量。在帝制時(shí)代末期，中國(guó)在多次被歐洲國(guó)家擊敗后，如何應(yīng)對(duì)西方、實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展一直是一個(gè)重大課題。
要回答這個(gè)問(wèn)題，我們必須回顧這段歷史背景。很多看似理所當(dāng)然的事情，都有其歷史根源。曾經(jīng)的中國(guó)別無(wú)選擇，只能順應(yīng)西方主導(dǎo)的國(guó)際體系規(guī)則。2001年加入世界貿(mào)易組織對(duì)中國(guó)意義重大，為其融入國(guó)際金融和經(jīng)濟(jì)體系打開(kāi)了大門(mén)?？梢哉f(shuō)，中國(guó)在很長(zhǎng)一段時(shí)間里都處于“適應(yīng)”西方主導(dǎo)體系的階段。
但如今，情況發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變：中國(guó)首次具備了參與定義全球體系、塑造全球治理格局的能力。如今，中國(guó)正快速推進(jìn)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，在多個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域已處于世界領(lǐng)先地位。因此，我認(rèn)為中國(guó)正處于一個(gè)非常重要的階段，尤其是在思想層面，中國(guó)需要逐漸成為參與塑造世界未來(lái)格局和未來(lái)走向的重要力量。
在這一過(guò)程中，發(fā)揮關(guān)鍵作用的機(jī)構(gòu)并非傳統(tǒng)國(guó)際體系的組成部分，而是比如金磚國(guó)家合作機(jī)制、“一帶一路”倡議，還有上海合作組織等。這些機(jī)構(gòu)實(shí)際上已成為全球治理中舉足輕重的存在。我預(yù)見(jiàn)這一趨勢(shì)將持續(xù)發(fā)展，并變得越來(lái)越重要。未來(lái)關(guān)于“文明”“民族國(guó)家”等概念的學(xué)術(shù)討論，都將在這一背景下展開(kāi)。
“現(xiàn)代化”等同于“西方化”是偏差的根源
需關(guān)注“中國(guó)是什么”而非“他們認(rèn)為應(yīng)該是什么”
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：您一直呼吁“放下偏見(jiàn)和濾鏡，才能讀懂中國(guó)”。對(duì)于希望客觀(guān)理解中國(guó)的西方觀(guān)察者和學(xué)者，您會(huì)建議他們糾正哪些關(guān)于中國(guó)的關(guān)鍵誤解？又應(yīng)該如何建立更準(zhǔn)確的認(rèn)知框架？
馬丁·雅克：這個(gè)問(wèn)題很明確，也很有價(jià)值。我認(rèn)為，西方學(xué)者在研究中國(guó)時(shí)面臨的核心問(wèn)題非?；A(chǔ)：他們成長(zhǎng)的文化環(huán)境包括政治文化與中國(guó)截然不同，而且在西方學(xué)術(shù)界尤其是中國(guó)研究領(lǐng)域，有種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為“現(xiàn)代化”等同于“西方化”。這正是西方學(xué)界對(duì)中國(guó)的研究大多不準(zhǔn)確、存在偏差的根源，他們始終無(wú)法擺脫成長(zhǎng)過(guò)程中形成的思維范式。
當(dāng)然，并非所有研究中國(guó)的西方人都如此。比如，在一些相對(duì)經(jīng)典的研究中，像費(fèi)正清以及研究朝貢體系的學(xué)者，他們的作品就沒(méi)有明顯體現(xiàn)出這種“西方中心主義”的缺陷。但總體而言，尤其是在當(dāng)下，許多研究中國(guó)的學(xué)者仍受這種思維影響，導(dǎo)致研究難以取得實(shí)質(zhì)性成果。
正如英語(yǔ)里的俗語(yǔ)所說(shuō)：“只見(jiàn)樹(shù)木，不見(jiàn)森林”，他們無(wú)法從整體上把握中國(guó)的本質(zhì)。更重要的是，西方對(duì)中國(guó)的態(tài)度往往高度政治化，“不認(rèn)同中國(guó)的制度”常常成為許多西方評(píng)論中國(guó)的出發(fā)點(diǎn)。
坦率地說(shuō)，西方很多關(guān)于中國(guó)的論述都存在認(rèn)知偏差，甚至可以說(shuō)是無(wú)知的，他們沒(méi)有真正關(guān)注中國(guó)的實(shí)際發(fā)展。中國(guó)的變化速度如此之快，如果不持續(xù)關(guān)注，就會(huì)落后于形勢(shì)，無(wú)法理解中國(guó)的最新發(fā)展。如果西方學(xué)者想要真正理解中國(guó)，就必須改變研究視角：他們需要關(guān)注“中國(guó)是什么”，而不是“他們認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該是什么”或“他們想象中的中國(guó)是什么”，必須基于中國(guó)的實(shí)際情況和歷史背景去研究。
我認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)研究領(lǐng)域既有機(jī)遇，也有挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)在于西方對(duì)中國(guó)的研究和評(píng)論中那些對(duì)中國(guó)的譴責(zé)，這對(duì)客觀(guān)的中國(guó)研究造成了負(fù)面影響。而機(jī)遇在于，當(dāng)前，全球的人們有機(jī)會(huì)以全新的視角去理解中國(guó)，這也得益于大眾認(rèn)知的轉(zhuǎn)變。
回想21世紀(jì)初，西方民眾對(duì)中國(guó)的了解非常有限?，F(xiàn)在盡管很多國(guó)家的民眾對(duì)中國(guó)依然知之甚少，但越來(lái)越多的人開(kāi)始意識(shí)到，中國(guó)正在發(fā)生一些重要的變化。
比如，當(dāng)西方民眾購(gòu)買(mǎi)中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)時(shí)，他們其實(shí)就在無(wú)形中否定過(guò)去對(duì)中國(guó)的一些固有認(rèn)知，如“中國(guó)技術(shù)落后”“中國(guó)造不出好產(chǎn)品”“沒(méi)人愿意買(mǎi)中國(guó)的東西”。他們選擇購(gòu)買(mǎi)中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)，就顯然與這些錯(cuò)誤認(rèn)知產(chǎn)生了矛盾。
徹底打破了人們過(guò)去對(duì)中國(guó)的固有認(rèn)知
中國(guó)已經(jīng)成為極具吸引力的文化目的地
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：我想本次大會(huì)也是一次讓世界“關(guān)注‘中國(guó)是什么’，而非‘他們認(rèn)為中國(guó)是什么’”的機(jī)會(huì)。
馬丁·雅克：我認(rèn)為這類(lèi)會(huì)議非常重要，不過(guò)坦白說(shuō)我參與的次數(shù)不多。我需要先說(shuō)明一下個(gè)人背景，我并非出身于中國(guó)研究領(lǐng)域，而是在人生較晚階段才對(duì)中國(guó)產(chǎn)生濃厚興趣，并全身心投入其中。
我的中國(guó)研究之旅始于1993年，那時(shí)我已是中青年，之前在英國(guó)已有一定的學(xué)術(shù)知名度，主要撰寫(xiě)關(guān)于英國(guó)和西方的文章，但從未涉及中國(guó)。最初，我關(guān)注的是 “亞洲四小龍” 的崛起，意識(shí)到這是一個(gè)極具重要性和趣味性的發(fā)展現(xiàn)象。而促使我對(duì)東亞和中國(guó)看法及想法發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變的契機(jī)，是我與馬來(lái)西亞籍愛(ài)人哈林德的相遇。到了20世紀(jì)90年代末、千禧之年之際，我的研究重心逐漸轉(zhuǎn)向中國(guó)，也就是在那個(gè)時(shí)期，我開(kāi)始構(gòu)思我的著作。最初書(shū)名為《西方世界的終結(jié)》，當(dāng)時(shí)我對(duì)西方的衰落非常感興趣。后來(lái)，書(shū)名改成了《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界》，研究重點(diǎn)已轉(zhuǎn)向探討西方如何理解中國(guó)。
我沒(méi)有學(xué)過(guò)中文，大學(xué)期間也沒(méi)有接觸過(guò)中國(guó)研究相關(guān)課程，甚至不知道有這類(lèi)課程存在。我可以講一個(gè)小故事，在上學(xué)的時(shí)候，我只記得老師提到過(guò)一次“中國(guó)”。那是在學(xué)校食堂，我餐盤(pán)里剩下了一些食物，校長(zhǎng)走過(guò)來(lái)對(duì)我說(shuō)：“雅克，把這些吃了，想想那些正在挨餓的中國(guó)人。”那是我記憶里第一次在學(xué)校聽(tīng)到“中國(guó)”這個(gè)詞，距今已非常遙遠(yuǎn)。
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：正如您所言，現(xiàn)在的中國(guó)變化很快，我們看到中國(guó)網(wǎng)絡(luò)短劇在全球受到廣泛關(guān)注，TikTok等社交媒體平臺(tái)也風(fēng)靡全球。您認(rèn)為這是否是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)崛起后，迎來(lái)的新一輪文化傳播趨勢(shì)？
馬丁·雅克：絕對(duì)是的。我很早之前就曾提出，中國(guó)的崛起絕不僅僅是經(jīng)濟(jì)層面的現(xiàn)象，而是全方位的，包括政治、文化、軍事、思想等各個(gè)領(lǐng)域。隨著中國(guó)的發(fā)展，它在所有這些領(lǐng)域的影響力都會(huì)不斷增強(qiáng)，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展是文化等領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)。如果一個(gè)國(guó)家相對(duì)貧窮，其文化發(fā)展也會(huì)受到限制，民眾沒(méi)有足夠的資金投入到文化活動(dòng)中。但隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，情況發(fā)生了根本改變，中國(guó)必將成為全球文化強(qiáng)國(guó)。這一判斷的依據(jù)很明顯，中國(guó)是一個(gè)文化底蘊(yùn)極其深厚的國(guó)家，擁有悠久的歷史和高度成熟的文化體系。但在過(guò)去經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的時(shí)期，中國(guó)受到諸多限制，導(dǎo)致很多人誤以為中國(guó)沒(méi)有優(yōu)秀的文化成果可以對(duì)外傳播。事實(shí)上，中國(guó)擁有豐富的文化資源，只是需要以現(xiàn)代化的方式、通過(guò)新的載體呈現(xiàn)出來(lái)，而現(xiàn)在這些都在發(fā)生。
與經(jīng)濟(jì)重心一樣，全球文化重心也正在向中國(guó)轉(zhuǎn)移。如今，在多個(gè)文化領(lǐng)域都能看到這一趨勢(shì)，中國(guó)文化的影響力正不斷提升。在某些領(lǐng)域，中國(guó)甚至已經(jīng)處于領(lǐng)先地位。比如在建筑領(lǐng)域，中國(guó)涌現(xiàn)出了許多極具創(chuàng)新性的建筑作品，雖然其中不少是與西方著名建筑師合作完成的，但中國(guó)并非處于被動(dòng)依賴(lài)的地位，而是以一種高度成熟的合作模式參與其中。
TikTok也是一個(gè)很好的例子，它充分展現(xiàn)了中國(guó)的文化創(chuàng)造力，而且這種創(chuàng)造力是與現(xiàn)代科技相結(jié)合的。誰(shuí)能想到，中國(guó)能開(kāi)發(fā)出一款在全球年輕人，尤其是美國(guó)年輕人中廣受歡迎的社交媒體平臺(tái)。
這一現(xiàn)象徹底打破了人們過(guò)去對(duì)中國(guó)的固有認(rèn)知。除了TikTok，中國(guó)電影等文化產(chǎn)品也在國(guó)際市場(chǎng)上嶄露頭角，發(fā)展勢(shì)頭十分強(qiáng)勁。
回想21世紀(jì)初或20世紀(jì)末，當(dāng)時(shí)的中國(guó)與現(xiàn)在截然不同。那時(shí)，中國(guó)培養(yǎng)的學(xué)生選擇的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域比較狹窄，多集中在理工科或傳統(tǒng)學(xué)科。但如今，隨著文化領(lǐng)域的蓬勃發(fā)展，越來(lái)越多的中國(guó)年輕人投身于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，充分發(fā)揮自己的想象力、知識(shí)儲(chǔ)備和創(chuàng)造力。因此，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在已成為極具吸引力的文化目的地，無(wú)疑已成為全球文化領(lǐng)域的新焦點(diǎn)。
新書(shū)的主題就是今天與您談?wù)摰膬?nèi)容
很期待回到上海與更多新老朋友交流
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：您之前和我交談時(shí)談到在籌備新書(shū)，想問(wèn)一下為什么想寫(xiě)這本書(shū)，希望向中外讀者傳達(dá)什么？
馬丁·雅克：實(shí)際上，這本書(shū)我已經(jīng)寫(xiě)了好幾年。但撰寫(xiě)過(guò)程非常艱難，因?yàn)楫?dāng)前的時(shí)代背景與我上一本書(shū)的寫(xiě)作背景已大不相同。現(xiàn)在這本書(shū)的核心主題，正是我今天與您談?wù)摰膬?nèi)容，中國(guó)將成為全球引領(lǐng)者。
不過(guò)，這本書(shū)的初稿雖然已經(jīng)完成，但我正在進(jìn)行大幅修改，原因有很多。我預(yù)計(jì)這本書(shū)要到2027年才能出版。這并非因?yàn)槲覠o(wú)法按時(shí)完成寫(xiě)作，而是因?yàn)闀?shū)籍的出版流程通常比較漫長(zhǎng)。這本書(shū)將首先在英國(guó)出版，我希望能同時(shí)在美國(guó)出版。
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：您是否有興趣開(kāi)設(shè)社交媒體賬號(hào)，或者嘗試直播等新媒體形式與公眾互動(dòng)？
馬丁?雅克：我當(dāng)然有興趣，但說(shuō)實(shí)話(huà)，過(guò)去幾年我所有的時(shí)間都被這本書(shū)占據(jù)了。我之前在X比較活躍，但已經(jīng)有四年左右沒(méi)有發(fā)過(guò)推文了。我之前也制作過(guò)一些視頻內(nèi)容，但為了集中精力完成這本書(shū)，我不得不暫停了大部分媒體活動(dòng)。
這本書(shū)現(xiàn)在就像一塊壓在我脖子上的石頭（笑）。一旦完成這本書(shū)，我肯定會(huì)積極嘗試您提到的這些新媒體形式。我的兒子和你年紀(jì)相仿，他對(duì)這些新媒體形式非常了解，到時(shí)候我會(huì)和他一起商量，確定最適合我的方式?？梢钥隙ǖ氖?，我一定會(huì)拓展新的傳播渠道，更積極地與公眾互動(dòng)。
解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞：您曾在不同時(shí)期在上海生活過(guò)。這次來(lái)上海，您有和老朋友見(jiàn)面的計(jì)劃嗎？
馬丁?雅克：當(dāng)然有。我在上海有很多朋友，尤其在復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院有很多，和他們見(jiàn)面我會(huì)非常開(kāi)心。我也很期待在上海，見(jiàn)到老朋友，結(jié)識(shí)新朋友。